ENTREVISTA CON JULIO GLOCKNER ROSSANIZ

Quinta parte

Esta es la continuación a la cuarta parte de la conversación-entrevista publicada el 11 de marzo.

Con respecto al movimiento “Sin maíz no hay país” ¿En que nos puedes orientar?

Mira, es evidente que el maíz tiene en la cultura mexicana una importancia decisiva desde hace miles de años, es decir, México es el centro de origen de este cereal, es quizá la aportación más importante que nuestro país le ha dado al mundo.

¿Es endémico de México?

Si, es de la zona de Tehuacán y Cozcatlán es en esa región donde se han encontrado los vestigios más antiguos. En la cueva de Cozcatlán que es la región entre Tehuacán y Oaxaca donde un arqueólogo norteamericano halló dentro de la caverna restos que tienen siete mil años de antigüedad, este es el teocintle que es el maíz silvestre, bueno, más bien está en la frontera ya con el maíz cultivado y son unas mazorcas pequeñitas, ya no es maíz silvestre sino digamos, comienza a ser el producto del trabajo humano y a partir de ahí se desarrollaron algunas otras clases, creo que son sesenta especies las que tenemos en México, y pues tiene una importancia toral en: el pensamiento religioso, y en el pensamiento mítico de prácticamente todas las culturas mesoamericanas, en la gastronomía, en la artesanía, en fin es una planta central, una planta que ocupa un lugar medular en la cultura mexicana.

Y ahora con el cuento de la manipulación genética y con la historia de que las transnacionales van a salvar a la humanidad y al país específicamente del hambre, por que se puede incrementar la producción, corremos el riesgo con la entrada del maíz transgénico, mismo que está irresponsablemente invadiendo al país, las autoridades no han tenido el cuidado de vigilar que no se esté cultivando, que no se este sembrando maíz transgénico por que por la polinización se esparce y vas contaminando los campos de cultivo aledaños y esto ha sido un descuido imperdonable que están cometiendo las autoridades y que ha denunciado “Green Peace” desde hace mucho tiempo.

Es importante la defensa del maíz criollo, la defensa del maíz nativo, no solamente por razones culturales sino porque la tirada de las transnacionales es introducir un maíz que te llama “Terminator” y que tiene la orden genética de esterilizarse así mismo, entonces tú tienes un maíz que siembras y del cual levantas una cosecha, pero ese maíz que alzas, que cosechas, no te sirve otra vez como semilla sino necesitas comprarlo a “Monsanto”, o a otras transnacionales de alimentos. Necesitamos defender esto por que de lo contrario económicamente atas a los campesinos y amarras a la población consumidora de maíz a una dependencia y a continuar comprando con esta gente. Es absolutamente imperdonable. Por otro lado no sé si lo he probado, en una de esas quizá lo hemos comido sin saberlo, o tal vez lo hemos ingerido en productos ya elaborados, desde luego no tiene las cualidades en el sabor, ni en textura, puede que en calidad nutricional si, pero no se trata de alimentarse por alimentarse, se trata de disfrutar de la gastronomía: una tortilla azul, el olor de una tostada, de una memela, es decir el maíz nuestro no tiene semejante. No puede igualarse por métodos de la biotecnología, estoy en contra de esa manipulación genética, me hallo contrario al desarrollo de la ciencia cuando esta llega a perturbar el orden natural al grado que tienes ya que ser víctima del capricho humano y de las pretensiones de las transnacionales, y tienes que consumir por el resto de tu vida estos productos que además están alterando los ciclos naturales.

¿Este pensamiento tiene que ver con que son compañías transnacionales, si esta tecnología fuera mexicana estarías de acuerdo?

No, no estaría de acuerdo, pero no va a ser mexicana nunca, entonces doblemente estoy en desacuerdo, además que en México se han desarrollado justamente métodos naturales.

Hay una doctora que no recuerdo su nombre del Politécnico e investigadores de la UNAM también que han sugerido métodos para incrementar la producción, para incrementar la riqueza alimentaria del maíz y prácticamente nadie les hace caso, por que tenemos de gobernantes a servidores de las transnacionales ese es el problema, con este cuento está en riesgo la riqueza y la diversidad genética que tenemos en México. Con Jesusa Rodríguez organizamos esta caravana para llamar la atención de los consumidores y de los productores, comenzamos en la cueva de Cozcatlán como un lugar simbólico, pues es uno de lugares del origen del maíz y durante cinco días hicimos el recorrido, atravesando el Paso de Cortés para llegar al zócalo de México y terminamos con un mitin en el que había entre quince o veinte mil personas reunidas y convocadas por el foro social mundial, entonces esto fue un buen cierre.

¿Y quién financia este tipo de movimiento?

Nosotros, pues no necesitábamos más que gasolina por que en todos los pueblos donde llegamos nos dieron de comer, nos sobraba comida, son daban tortillas, memelas, tostadas, tamales, llevábamos la camioneta repleta, claro que hubo que preparar esto con unos quince días de anticipación, con llamadas telefónicas a conocidos, dirigentes campesinos, o a amigos que vivían simplemente en las localidades que estaban en la ruta y así nos organizamos fue muy sencillo y siempre fue bien acogida la caravana.

¿Habrá en el futuro otras caravanas?
Hay que volverlo hacer en otro momento, lo que pasa es que después de vino el problema del petróleo y entonces el maíz quedó como en segundo plano, lástima que no se pudo manejar porque la intención de Jesusa era esa, ella tiene todos los lunes una reunión con la gente de Andrés Manuel, entonces tiene la oportunidad de que su opinión se a escuchada en un núcleo donde se toman decisiones importantes, y en un principio no se si te acuerdas, apareció conjunto el maíz y el petróleo sólo que poco a poco el petróleo fue desplazando al maíz y bueno, porque era muy importante la ley energética, concentrarse en todo ese proceso. En algún momento habrá que retomar otra vez lo del maíz.

Mira, la lógica viene también desde el periodo colonial y en el siglo XIX sobre todo, se gesta un racismo gastronómico muy interesante en las mesas de un país independiente, donde los liberales están reclamando el pasado indígena con mucho orgullo por que les sirve como signo de identidad, al mismo tiempo no se sirven tortillas, no se toma atole, no se comen tamales, el maíz queda expulsado de la mesa de la gente bien, en las ciudades que come trigo, y el maíz es cada vez más despreciado, y se le encasilla como un producto popular. Se le hace una leyenda negra diciendo que no tiene propiedades proteínicas, en fin, al mismo está la preocupación por occidentalizar a la población indígena en México, hay muchos indios todavía en el siglo XIX, muchos indios que se notan, que no están urbanizados, entonces la idea es: ¿Cómo hacemos que estos indios se occidentalicen? Esta es la idea los liberales ¿He? ¿Cómo hacemos para desindianizar el país? Bueno pues, que los indios se vistan como europeos, que hablen como europeos, que se comporten como europeos y que coman como europeos, entonces se le hace guerra al maíz, propiciando, estimulando y haciéndole una gran difusión al trigo y al pan

¿Y lo logran?

Si lo logran, por supuesto porque hay familias…

Bueno, el pan es de gente “bien”, dice Octavio Paz en “El laberinto de la soledad” que finalmente después de estudios ambos cereales tienen propiedades similares, entre las satanizaciones al maíz se dice que en términos coloquiales es “chafa”, el maíz es chafa y el trigo es de primer mundo.

Pero eso sucede hasta 1940, en la década de los 40´s, científicos demuestran que toda esa historia negra que tiene un siglo de venirse repitiendo, desde mediados del siglo XIX hasta mediados del siglo XX es falsa, hasta 1940 se demuestra, que el maíz tiene las mismas propiedades nutritivas que el trigo y que cualquier otro cereal, es cuando se descubre que la cal es un elemento importante, si no comes el maíz con cal produce una enfermedad que se llama pelagra, entonces es muy importante la cal y este un descubrimiento mesoamericano importantísimo…

¿Cuándo le pones la cal?

Cuando se hace el nixtamal, es muy importante agregarle cal, por que esta desencadena las propiedades alimenticias del maíz mismas que no se desdoblarían sin este calcio, por eso en otros países en donde no se nixtamaliza con cal pierde propiedades nutritivas, entonces lo pueden utilizar sólo para animales

Recuerdo allá en mi tierra cuando iba yo a comprar las tortillas me daba cuenta que los comales que entonces eran de barro estaban “curados” con cal… ¿Si recuerdas eso?

Si, pero sobre todo es en la masa, en la elaboración de la masa, es ahí donde debe estar, donde se está cociendo el maíz ahí es donde tener cal porque es en ese proceso de cocción cuando la cal hace su trabajo y libera las… No recuerdo ahora nombre de las sustancias químicas pero son dos o tres que son muy nutritivas, esto es lo que potencializa las propiedades nutritivas. Entonces te digo… Esto es en los años 40´s, pero el prejuicio ya lleva un siglo y viene en realidad desde el periodo virreinal, los españoles no comían tortillas, entonces esto se extiende hasta la actualidad, hay gente que cree que comer tortillas es un gesto plebeyo, es una situación totalmente ridícula, son prejuicios colonialistas que vienen de época virreinal y en Puebla hay muchísima gente que no come tortillas, comen tacos si en la taquería pero en su mesa no se sirven tortillas, esto tiene que ver con la degradación de la tortilla, pues no hay un consumidor exigente que pida tortillas de calidad, por ello te venden las porquerías de MASECA y todas esas cosas, tortillas chafas, tortillas malas, cuando has probado la tortilla buena, la que está hecha a mano, esta tortilla te dura una semana en el refrigerador la vuelves a calentar y vuelve a estar suavecita, con un aroma delicioso, pero la tienes que ir a conseguir ya a los mercados, a Cholula por ejemplo.

El mercado de la Victoria ya lo desaparecieron porque también olía a indianidad y se trataba de desindianizar, esto es un asunto muy grave en México, porque todo mundo ya mordió el anzuelo, ¿Cómo hacemos para sacarnos al indio que cada quién lleva dentro? Por eso usamos estas cosas del “naco” para ofendernos, ¡No seas naco! Estás señalando… ¿Cuándo se dice naco a que se alude? Se refiere a los vestigios indígenas populares que puedan estar en el habla, en la costumbre, en el color de la piel, pero como no puedes genéticamente hacer nada. Te digo, esa era la desesperación de los liberales del siglo XIX, como genéticamente no podían hacer nada, porque de lo contrario tendríamos que exterminar a la mitad de los mestizos del país, entonces dijeron convirtámoslos en occidentales… Ahora bien tienes a dos mestizos uno que vive en la sierra y otro el distrito Federal o en Querétaro y uno despreciando la otro diciéndole naco, cuando son genéticamente son lo mismo, solamente que uno ya se tragó el anzuelo de que se tiene que desindianizar, porque eso es perjudicial para el progreso, para tener trabajo, para ser un hombre exitoso o lo que sea… Y el otro que es el hombre tradicional del campo que tiene que soportar todas las estupideces que el otro le dice.


También en el campo un campesino insulta al otro diciéndole ¡indio!

Exactamente, ya entró también el mundo indígena, sobre todo a partir de la migración a los Estados Unidos y a las ciudades, pero se ha hecho más acentuado a los que van a Estados Unidos, porque entonces este ya viene esa actitud de “Yo ya estuve en el imperio, yo ya estuve donde se mueve la neta”

¿Cuándo vamos a corregir este yerro tan descomunal de ya no denominarnos con el adjetivo de indio y a cambio llamar a los naturales nahuas, otomíes…?

Es imposible ya por que la población ya lo asimiló y está dispuesta a desindianizarce, hay excepciones ejemplo: los huicholes, los tarahumaras, los lacandones en fin, pero digamos, hablando de la población indígena más abundante como: los nahuas, los mazatecos, los otomíes, los totonacos tienen perfectamente claro que hay que dejar de ser indio porque sino no tienes oportunidades en la vida, ese es el problema, es una lucha hacia el exterior para que te acepten como un occidental, fíjate por ejemplo, yo tengo un compadre en la sierra que me traía una botella de “refino” y se la quitaron por que venía vestido con calzón de manta, en el A.D.O. Al bajarse del camión en la CAPU un policía cualquiera se siente con el derecho de revisarlo por que viene con un morral y vestido de blanco, y le quitó la botella, - le dije – Me debiste hablar por teléfono en ese momento para ir a poner en su lugar a ese imbécil, el refino es un aguardiente. Ahora no puede venir ya…, O ya no viene vestido de calzón de manta, tiene que conseguir unos pantalones de mezclilla, es decir tiene que disfrazarse para que no abusen de él, para pasar entre la multitud y que el policía no le eche el ojo, porque es vulnerable, porque es una persona de la que tu puedes abusar impunemente por que es un indio, porque es lo peor, lo más bajo de los más bajo y no te va a poder reclamar por que es la persona más indefensa…

Recién leí en una revista de estas que te dan en los centros comerciales, se llama Ángeles y Demonios de un individuo, un profesor que se hizo un pueblo o vive en un pueblo en la sierra poblana, que dice que es una tierra soberana o algo así, ¿Sabes de él?

¡Ha, ya! Si, es un profesor, un joven que está por acá por Santa Clara, si ya sé cual, si lo conozco… Si, es un experimento interesante, una aventura interesante… Lo conozco y es muy buena persona, es un maestro joven, si ya sé de quién me hablas… Tiene una bandera ahí en su casa, que es al mismo tiempo el aula donde van los niños, yo te puedo decir después a donde es… Argelia Arriaga sabe bien donde es…

Es un hombre interesante, finalmente es un hombre valiente…

Que le hagas una entrevista sería formidable, porque… Yo lo conocí hace cuatro o cinco años cuando esto estaba comenzando, él regresó de Alemania tenía una beca. Y estando en Alemania dijo: - Bueno, yo que chingaos hago aquí cuando en mi país hace falta que yo esté trabajando allá con la gente de mi pueblo – Entonces se vino de Alemania y decidió romper su pasaporte, su cartilla del servicio militar, el IFE, y entonces dijo: bueno yo soy de esta tierra y aquí me quedo voy a trabajar por mi pueblo, y como es una persona muy querida, un profesor muy querido por la población, la gente lo sigue y lleva a sus hijos a que les enseñe…
¿Pero también trae una tendencia marxista? No se si sea válido el término pero como que hay que sincretizar el marxismo con otras tendencias, con un poco de capitalismo, y bueno hacer una mezcla por que ninguna ideología radical a dado buenos resultados, como que si hay que mezclar… Y tomar lo mejor de cada posición, del capitalismo, del socialismo… Haber que nuevos resultados…

Pues si, sólo que es complicado, solamente que… Hubiera digamos una economía mixta para un país como el nuestro, una economía heterogénea en la tengas un estado que asuma su responsabilidad social, no esta tontería que han hecho los neoliberales que el mercado sólo va a regular y va a equilibrar las desigualdades sociales pues es una pendejada. Todos sabíamos que era un sueño, ahora ellos mismos se están convenciendo hipócritamente de que esto no va por ahí, no es demasiado tarde pero hemos desperdiciado mucho tiempo, un cuarto de siglo con una política absolutamente errónea, donde el estado a renunciado a su responsabilidad social, si no estamos viviendo en Dinamarca, aquí el estado por supuesto que tiene una gran responsabilidad social que cumplir y ahora están reconociendo que… El chaparro este que se dice presidente, está reconociendo que es necesaria una vuelta a fortalecer el estado, veinticinco años después… ¡No es posible¡ Bueno, la libre empresa tiene que funcionar no se trata de restringir la libre empresa, pero junto con la libre empresa tiene que operar también el estado como empresario, como regulador, como vigilante, como garante de que las desigualdades no se van a disparar al infinito esa es su responsabilidad social, simplemente hay que corregir situaciones como corrupción, por que con el cuento de que toda empresa estatal es corrupta entonces vamos al mercado, vamos a vender, a desestatalizar, a privatizar todas las propiedades del estado y a dejar todo en el juego de la oferta y la demanda del mercado, ¡Esto es un absurdo una perfecta estupidez! Que te digo ahora están reconociendo, pero veinticinco años después cuando le han hecho mucho daño al país, entonces una fórmula mixta es la que convine, la responsabilidad social con la libre empresa pues es quizá la solución. Tampoco el socialismo funciona.

¿Cuando lo de Lázaro Cárdenas estuvo bien aquello, la expropiación del petróleo?

Estuvo muy claro, estuvo muy bien porque con Lázaro Cárdenas comenzó verdaderamente la reforma agraria, sólo duro solamente ese cuatrienio, entrando Ávila Camacho, si creo que si siguió Ávila Camacho empezó el viraje y lo consolidó Miguel Alemán, es decir fueron en realidad seis, siete u ocho año, fue el cuatrienio de Lázaro Cárdenas porque no eran sexenios, más efectos pudo haber tenido en el presidente que lo sucedió que fue Manuel Ávila Camacho, pero con Miguel Alemán se dio el viraje completo y se abandonaron todos los proyectos agrícolas, para modernizar México había que… Ahí está el énfasis en la desindianización, hay que urbanizar el campo, atraer la gente del campo a la ciudad ¡En qué cabeza cabe! Estamos ahora con una agricultura asfixiada importando maíz…

¿Bueno, pero es poco lo que se importa, no?

Si pero, la tendencia es a que aumente, ¿Cómo vamos estar importando maíz y frijol? ¡Por favor! Fíjate que cuando López Mateos tuvo que importar por primera vez maíz de Estados Unidos, le pidió disculpas al país, le pidió perdón al país por haber fallado y dijo ¡Nunca más nos va a volver a pasar! Si algo hay que atender es la autosuficiencia alimentaria, es lo primero, es la prioridad nacional, ¿Cómo vas a alimentar a la población nacional?

Y que tal que el gobierno diera concesiones por supuesto a empresas mexicanas y que hicieron por ejemplo lo que ocurrió con Volkswagen, cuando vinieron les dieron todas las facilidades para que se instalaran, yo siento que quizá algo como eso, que empresarios mexicanos tomen el campo, tomar el campo quizá de una manera “estilo medieval, feudal” pero de alguna manera traer el dinero al campo…

Bueno eso es lo que se supone que tendría que hacer el gobierno de Calderón y lo que garantizaba el gobierno de López Obrador, yo creo que a estas alturas el campo si tendría ya una política definida, no las limosnas que les dan a la gente, tienen una mentalidad parroquial de damas de la caridad no se les ocurre otra cosa, son realmente tontos, no conocen el país que pretenden gobernar, son juniors que han crecido en colonias buenas, no se han subido nunca al metro, no saben lo que es pasar una noche en la casad de un campesino, no conocen el país que pretenden gobernar, no lo conocen… Así de sencillo, no entienden a donde están parados ese el problema.

Por ahora es cuanto compañeros,

El próximo viernes nos veremos para la conclusión de esta maravillosa conversación con Julio Glockner, excelso antropólogo y amigo.

Carlos López Carmen
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