ENTREVISTA CON JULIO GLOCKNER ROSSANIZ
Tercera parte

Esta es la continuación al segundo fragmento de la conversación publicada el 20 de febrero de 2009.


¿Cuáles han sido los héroes nacionales e internacionales con los qué más te identificas?

Bueno, héroe como tal no, a mí la palabra héroe no me gusta pues me suena ha artificio, es decir, hay gente que te marca caminos, que te indica por donde se pueden hacer las cosas, personas con las que tu puedes coincidir, incluso en ocasiones observas expresadas tus propias ideas de una manera ordenada y clara en algún discurso, o en una canción, yo pienso por ejemplo en John Lennon, me parece que es una persona que no se le ha valorado la importancia política que tuvo como pacifista, y como un hombre contestatario con recursos que tenían que ver con el arte, y desde luego con su propia música, a John Lennon lo pongo muy por encima del Ché Guevara, me parece que es mucho más interesante su propuesta, que la del Ché, más bien me pronuncio por el lado pacifista, por el lado de buscar modificar el entorno de una manera que no implique grandes rupturas, lo que pasa es que de unos años para acá he estado leyendo algo que… si me viera en la juventud, nunca me hubiera imaginado de joven que iba a estar leyendo lo que estoy examinando ahora.“Taoísmo”, taoísmo y budismo Zen, entonces por ese lado vas descubriendo nuevos espacios de reflexión, nuevas maneras de mirar al mundo que antes no me hubiera imaginado, y que están cada vez más distantes de estos métodos violentos y de estas teorías supuestamente científicas que en realidad son elucubraciones necias sobre la realidad.

Yo podría manifestarme Guevarista pues me gusta la imagen del Ché Guevara, no me agrada ni estoy de acuerdo con la violencia, no me atrae la guerra, no creo en el comunismo ni en el socialismo como regímenes totalitarios, hago manifestaciones fehacientes de que estos llevados a la práctica, han dado las situaciones y los resultados que evidentemente están vistos en el mundo.

¡Ah, de veras que tú estás mucho con el Ché Guevara!

Si, lo que realmente me gusta de él y valga la comparación. Soy cristiano por que tengo la necesidad de creer y tener una filiación religiosa, por supuesto guardando las debidas proporciones, observo una similitud enorme entre Jesús y el Ché Guevara, por supuesto ambas mesiánicas y de mártires, pero también por lo que dijiste hace un momento de Andrés Manuel, porque es un hombre de una sola pieza, el Ché creo yo, está equivocado cuando quiere matar a personas para reivindicarlos, pero el dice: yo quiero matar, quiero violencia y voy ahí adelante, cuando en Cuba bajan del “Granma” en los cayos, a él le dan un balazo en cuello y a Fidel es la fecha que no le dan uno, ni un rasguño, ni a Raúl, creo que ni a Cienfuegos, como a otros héroes que ha habido; eso es lo que me filia con él, o sea el tener una posición y defenderla hasta la muerte misma.

Fíjate que mi abuela Rosaurita, que era una mujer católica, no una fanática, una mujer cristiana en el sentido auténtico de la palabra, una mujer generosa preocupada por el otro, cuando mi hermana Julieta le contó la vida de el Ché, por que había salido su diario en Bolivia, mi abuela le dijo: oye hija este hombre es un santo, dame una fotografía de él que la quiero poner en el altar y la puso en su altar, tenía a San Marín de Porres, un Sagrado Corazón de Jesús, una virgen, tal vez la Guadalupana y al Ché Guevara, con la veladora encendida siempre. Fíjate, esa asociación la hace una mujer apolítica que simplemente escuchando la historia de un hombre que esta dispuesto a entregar su vida por los otros, es decir este es el principio cristiano más fuerte, ahora el problema está en que claro involuntariamente desde luego, se genera una violencia. Hay una polémica que se desató en Argentina justamente con este amigo que te comenté hace rato Oscar del Barco. Un joven que se llama Héctor Jouvé le da su testimonio a una revista argentina de Córdoba, en donde le cuenta como opera la guerrilla que comenzó a organizar el Ché en el norte de Argentina, los jóvenes que se incorporan a la guerrilla, empiezan a matarse unos a otros antes incluso antes de que se establezcan los primeros focos guerrilleros, pues emprenden enconadas sospechas los unos con los otros e inicia una paranoia comunal, es decir la sólo idea de matar y tener jóvenes fanatizados ideológicamente con armas en la mano es peligrosísima, y el absurdo que los lleva a callejones sin salida, y todos inspirados por él Ché, todo ello está en ese testimonio. Óscar hace un comentario a la entrevista de este joven y esto desata una polémica que lleva ya setecientas páginas en Argentina, esto está publicado en dos volúmenes.

Con gusto las leeré. El Ché y su historia son muy seductoras para algunos, aún así podría manifestarme que a veces sea quizá un poco fanático y un poco emocional con respecto a él. Sin embargo estoy cierto que tuvo grandes y reprochables errores. Eso me queda totalmente claro.

Esta idea de crear uno o muchos Vietnam, es una de las ideas más espeluznantes que he oído en mi vida, es terrible, en serio es escalofriante, no hay más que recordar las imágenes de esa guerra, ¿Cómo te puedes proponer establecer muchos Vietnams? ¿Muchos infiernos…?

Lo que yo creo es que le faltó visión de ver el final de la guerra, el contexto de vamos a destruir a los americanos así como al imperialismo, es totalmente radical de su parte, el Ché dice: vamos a derrocarlos porque ellos son la antítesis de la bondad, la oposición de lo bueno, ellos son lo malo. La verdad es que cuando lees más cosas sobre ellos pareciera que el mismo Ché, Fidel y otros, tuvieran razón, por ejemplo “El Canto General” de Pablo Neruda pues aún en la poesía puedes mirar cosas que en verdad ocurrieron en las minas de Chile, aquí mismo en México, en muchos lugares y aunque no puedes satanizarlos a todos, los que dirigen, la cúpula política, plagiando el término espeluznante, en verdad lo son y como ejemplo tenemos otros Hiroshima y otros Nagasaki, ¡claro, muy por abajo del agua! Siento que independiente del catolicismo que ha ayudado a que seamos pobres en América Latina, ellos han hecho su parte muy importante, siempre he pensado que esta separación política de la América que es algo contrapuesto con el sueño Bolivariano-martiano de estar unidos como hoy la Comunidad Europea, de manera política, comercial y económica, a ellos no les convendría en absoluto y porsupuesto han hecho lo necesario para que no ocurra.

Volviendo al ejemplo de guerra de Vietnam, por un lado el Ché está pidiendo crear mucho Vietnams y tiene como consecuencia involuntaria las muertes de estos jóvenes y que se prolongaron durante muchos años, mi hermana Julieta estuvo, y todos los jóvenes latinoamericanos inspirados en el Ché, y se fueron a la guerrilla pensando sobre todo en el Ché Guevara.

No te quiero decir que John Lennon sea un político, desde luego no es un político, pero es un hombre de su tiempo que decide participar en la problemática de su época, entonces mientras el Ché llama a crear muchos Vietnam, Lennon se mete en la cama con Yoko y dice: hagamos el amor y no la guerra, es un mensaje radicalmente distinto que curiosamente tiene algunas consecuencias que se le van de las manos, cuando están en Canadá creo que es Montreal, donde están no importa, se hallan en un hotel y de pronto se empiezan a juntar decenas de miles de jóvenes en un bosque, en una zona natural cercana a la ciudad y después estos mismos se acercan a la población para ver que es lo que hay que hacer, llegan miles de jóvenes hippies, “entonces el tipo no sabe que hacer con ellos”, ha generado de repente un movimiento que ya estaba allí digamos, pero logra una congregación que le está pidiendo una dirección ¿Y qué hacemos? El tipo nervioso y sorprendido… les dice: ¡PUES VAYÁNSE A SUS CASAS, NO HAY NADA QUE HACER! Esto te da una idea que el tipo no está en absoluto preparado para dirigir un movimiento, y menos un movimiento político, sino simplemente llamando a la gente a tener una actitud pacífica, pero en cuanto se paran abajo del hotel para preguntarle ¿Qué hacemos? dice: ¡Váyanse a sus casas, no hay nada que hacer! Increíble, de risa…


Platícanos Julio, que otros personajes de talla mundial te llaman la atención, ya sean intelectuales, ladrones, jefes de estado, ya hemos mencionado al Ché aunque no es santo de tu devoción y al mismo John Lennon, ¿Quisieras abundar un poco más en alguno, ahora mismo del Taoísmo?

Déjame pensar… bueno lo que pasa es que están tan desdibujas las figuras de Lao Tse y de Chuan Tse, que no los puedes referir como personas sino por su obra, no se sabe exactamente si está escrita por uno o por el otro, por ejemplo el Tao Te Kin, tiene diferentes interpretaciones o sea que es difícil referirse a ellos como personas, más bien es una sabiduría que está más allá de una personalidad, una conciencia que viene del oriente, que viene de un mundo desconocido para la cultura occidental, de un mundo que tiene una sensibilidad distinta, una manera de mirar y de vivir el mundo diferente, lo que hace muy difícil concretar en una figura, pero bueno, si así fuera, si hubiera que ponerle un nombre, sería efectivamente Lao Tse, una de estas figuras que para mí tiene ahora mucha importancia.


Todos los que vivimos en Puebla, los poblanos y los que no lo somos tenemos un entendido, dicho sea de paso y con respeto extremo, que los Poblanos son muy pesados, cerrados e incluso pedantes o groseros ¿A que la acreditas o que se debe este comportamiento social, fundamentalmente en la capital?

Cuando se habla de los poblanos se habla de Puebla capital. Yo creo que hay una razón histórica y es este un orgullo un poco ridículo de que Puebla es una ciudad fundada por españoles, como si esto fuera un mérito, esto es indicativo de una actitud arrogante y como de separarse del mundo indígena, es decir: esta es una ciudad española de gente blanca, de gente occidental, de gente europea. El hecho de que el ayuntamiento de cómo como la distinción más importante una Cédula Real de Carlos V, me parece una ridiculez y esto es en la actualidad, si, a Antonella le dieron una, esto quiere decir que cuando la ciudad quiere distinguir a una persona por su labor social o méritos académicos le da una Cédula Real, una copia de la Cédula Real de Carlos V, una cosa que me parece ridícula insisto, pero está… digamos, en el imaginario del poblano como algo que tiene un valor muy fuerte, esto te separa del mundo indígena. Y nadie menciona la carta que por ejemplo le manda a Carlos V justamente un licenciado, Salmerón parece que es el apellido, el Lic. Salmerón, es una carta maravillosa en donde describe a la gente que está poblando este valle, a los primeros pobladores de Puebla y a los cuales describe como lo que son: una bola de holgazanes, gente sucia, vulgar, aprovechada, que se beneficia del trabajo del los indígenas, estos son nativos tlaxcaltecas sobre todo los que están trabajando y construyendo la ciudad, le da una descripción de esta multitud de vividores, de gente de medio pelo, que está ganándose la vida pero se da ínfulas aristócratas, de grandes hidalgos. Entonces ese otro lado oscuro que describe muy bien el Lic. Salmerón a Carlos V, eso queda oculto en la historia, en el mito que la ciudad se ha dado así misma, “bueno, llega al grado que estás pensando que los ángeles subieron las campanas” y no los indios tlaxcaltecas, es decir con tal de no dejarle ni un solo mérito a los indígenas en la construcción de esta ciudad, que es una ciudad hermosa, es mejor recurrir a los ángeles, entonces esto te da una idea de lo pretenciosos que son los poblanos, desde luego a estas alturas es una ciudad muy compleja, hay de todo, y los mitos regionales han colocado a Puebla como una ciudad de chismosos y de hipócritas, hay mucho de eso, pero no es que tengamos el monopolio de la hipocresía y del chisme, en todos lados se cuecen habas.


¿Qué te motivó a representar al PRD como candidato de una diputación?

La posibilidad de que veíamos ya como un hecho que estuviera Andrés Manuel López Obrador en la presidencia de la república, y que este tenía en el primer punto de su programa el problema indígena, mismo que después con la ley tramposa que hicieron Bartlett y Diego Fernández de Cevallos, y esta misma situación que no supo defender Marcos, fue así como se vino todo por la borda. Marcos hizo un recorrido de Chiapas a la ciudad de México y al congreso, y lo único que vino hacer fue un berrinche, luego regresarse a la selva y dejar en manos de estos truhanes el conflicto indígena, quizá tuvo razón porque efectivamente el PRD traicionó los acuerdos de San Andrés, pero digamos, Marcos se debió haber quedado a defender su punto de vista, se debió haber quedado hacer política, ¿Entonces en manos de quién quedó la ley indígena de Bartlett y de Fernández de Cevallos, ese simulacro de ley indígena que es una basura y que no resolvió nada?

¿Cómo se podría sintetizar esa ley?

Pues es una ley inútil, es una palabrería que no resuelve nada, ellos se asustaron con el asunto de la autonomía indígena, es lo que tiene con los pelos de punta a toda esta gente, a todos estos burócratas y vividores de la política, autonomía no implica soberanía y ahí han hecho una ecuación tramposa, han querido manejar la idea de la autonomía como si los pueblos indígenas estuvieran exigiendo ser soberanos, desconfederados, y lo único que están pidiendo es ser autónomos, hay convenios internacionales que México tiene suscritos, uno de ellos es el convenio 169 específicamente de la Organización Internacional del Trabajo que está ratificado por el congreso de la unión y por lo tanto es ley vigente, se incorpora al cuerpo de la constitución que reconoce la autonomía de los pueblos indígenas, sus derechos sobre los territorios, sobre los recursos que tienen esas tierras, no es posible que durante todos estos siglos se halla aprovechado los recursos naturales donde están asentadas todas las comunidades indígenas sin que hallan tenido beneficios para ellos, son los más ricos en recursos naturales y la gente que vive más pobremente, más marginada, más ”jodida” del país, entonces la propuesta de Andrés Manuel era justamente retomar los acuerdos de San Andrés y poner orden en ese renglón, así que yo pensé, que podría aportar algo si estaba en el congreso como diputado federal, trabajando en la comisión de asuntos indígenas, dije: yo soy antropólogo y puedo hacer algo más que libros, puedo aportar ideas, es un tema que entiendo, puedo trabajar junto con otros colegas en este problema, esto fue lo que me motivó a participar en la elección, sabía que iba a perder pues era muy difícil en una ciudad priista que se balancea entre el PRI y el PAN, era muy difícil poder lograr una victoria con recursos mínimos, el PRD me entregó cien mil pesos con tres semanas de retraso cuando Toño Sánchez Díaz de Rivera y el otro no me acuerdo como se llamaba el del PRI, habrán gastado… pues yo creo que alrededor de diez millones de pesos cada uno ¡Fácil!. En spots, en propaganda, estaba tapizada la ciudad entera, en el distrito donde me tocó repartieron materiales para construcción, o sea las dádivas que se acostumbran, entonces yo tuve la satisfacción de que con ciento veinte mil pesos, pues un amigo me dio diez mil, hubo ciento treinta mil pesos en total, yo le habré puesto diez, otro amigo diez, otras dos amigas cinco y cinco, con ciento treinta mil pesos hice una campaña que subió como la espuma, yo creo que si he tenido más tiempo no digo que hubiera ganado, pero si hubiera estado mucho más competida la elección con el PAN y con Toño Sánchez Díaz de Rivera que fue él, el que al final ganó, y ganó para después renunciar a la diputación y buscar la presidencia municipal, eso me dio muy mala espina con Toño, porque te das cuenta que es gente que lo que quiere es colocarse, que tiene un proyecto político personal y que no toma en serio las responsabilidades que le corresponden.

¿Si participarías otra vez?

No, ya no

¿Ni aunque bajara el mismísimo Andrés Manuel López Obrador a pedírtelo?

No, platicaríamos muy a gusto pero nada más, no, no volvería a entrar, por que ya retomé mi trabajo, que por cierto no fue fácil porque la política te marea, se trabaja mucho, yo pensé que los políticos eran unos güevones, pero si te lo tomas en serio es muy fuerte, yo creo que en mi vida no había trabajado tanto, si te lo tomas en serio entras en una dinámica agotadora, tienes que estar desde muy temprano atendiendo invitaciones, mítines, reuniones, tomando decisiones y eso es nada más en la candidatura, si te lo tomas en serio el trabajo es muy intenso. Pero la verdad a mí me parece ya visto a la distancia, poco interesante por que estás rodeado siempre de gente que no es confiable, incluso entre los que son tus colegas, la gente que está contigo participando del mismo lado, tienes chismes, traiciones, deslealtades, toda la basura del alma humana se presenta en el ámbito político, es terrible, es muy decepcionante, por el protagonismo unos se meten zancadillas con otros, es una serie de intrigas, es una ambiente en verdad detestable, son muy pocas en las personas en las que puedes confiar, entonces eso es muy delusorio.

Es cuanto compañeros.



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